v_phi: (Default)
[personal profile] v_phi
Одна из вечных, лево-правых, оппозиций - это левые реформаторы vs правые консерваторы.
Рассмотрим заряженные оценочные термины, которыми называют друг друга стороны этой оппозиции.

Пусть многолетнее безнадежное катастрофическое положение в некоторой области общества, страны или человечества становится настолько очевидным, что возникает политическая воля вмешаться и исправить.
Само собой притерпевшиеся (жители аварийного района, обладатели деградировавшей профессии или граждане провалившегося государства) опасаются, что результат будет по слову А.К.Толстого:

Такой навел порядок,
Что покати шаром.

Поэтому они называют кампанию за реформы моральной паникой, а руководящие кампанией политические силы – фашистами (могли бы, по идее, обзываться охлократами или большевиками).
На самом деле встреча в штыки всех прекраснодушных спасателей не оправдана; у некомпетентных посторонних вполне случаются продуктивные советы. Взять хотя бы вмешательство молодого Альберта Эйнштейна в физику-1905, когда ведущие теоретики Лоренц и Планк тонули в сложных формулах, потеряв связь с физическим смыслом. Примечательно, что это благодетельное вмешательство (истолковавшее преобразования Лоренца как принцип относительности и постоянную Планка как проявление существования фотонов) до сих пор вызывает негодование в шарлатанских околофизических кругах.

Но я никак не соображу, как обзывают другую сторону, притерпевшихся. Быдло – это скорее массы, которые медлят с восстанием против оскорбительной власти; мракобесы – это агрессивные фундаменталисты; ретрограды – это косные невежды. Все это не универсальные термины. Чтобы это стало очевидным, рассмотрим пример.
Пусть речь о вредной для здоровья профессии трубочиста и движении за центральное отопление и другие способы отказаться от дымоходов. Пусть это движение настаивает на массовом переходе к строительству бездымоходных зданий и даже массовой перестройке старых дымоходных зданий, для чего призывает ввести действенные налоговые премии и санкции. Как назвать неповоротливого домовладельца и сопротивляющегося переквалификации трубочиста?

Date: 2012-09-28 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com
Консерватор - оскорбительный термин сам по себе в определенных контектах. Реакционеры еще бывают).

Date: 2012-09-28 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
Консерваторы - самоназвание одной из системных партий в Великобритании; вообще, консерватор склонен оберегать имеющееся от покращення, что вне контекста ни хорошо ни плохо.
Реакция в российской публицистике после сворачивания реформ начала 1860-х годов - это защита привилегий дома Романовых и блокировка социальных лифтов. Однако прямой смысл реакционеров вне контекста конкретных акций, которые он парирует, также безоценочный.
Я же ищу слово, которое нагружает инертного традиционалиста явной отрицательной оценкой. Мне нужен плохой консерватор.
Симметрично тому, как плохая кампания - это моральная паника, а плохие реформаторы - фашисты.

Date: 2012-09-28 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aunt-nessie.livejournal.com
Ретрограды и есть. Ленивые, упрямые, косные ретрограды, сопротивляющиеся любым, с позволения сказать, инновационным преобразованиям.

Date: 2012-09-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
как-то у меня не поворачивается язык назвать ретроградом трубочиста, пусть даже он никак не запишется на курсы переквалификации.
Ретроград - это большой идейный начальник, типа ректор университета, секретарь союза писателей.
Апдейт. Дословно ретроград - противник прогресса. Между тем спасатели, они же моральные паникеры, приходят не ради прогресса, а ради исправления ахового положения.
Edited Date: 2012-09-28 06:38 pm (UTC)

Date: 2012-09-28 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aunt-nessie.livejournal.com
Спасители против охранителей -- в этом что-то есть.

Date: 2012-09-28 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Согласен называться веригой. Ясно же, что любую пропасть лучше преодолевать в два прыжка.
Интересно, как Вы отличаете прогресс от антипрогресса. Шайтан ведь разберёт правых-виноватых, когда сносят какой-нибудь замечательный дачный посёлок. Или когда обе стороны баррикады - в масках с дырочками.

Date: 2012-09-29 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
При чем тут дачники, которых сносят водоканальщики (воду которых разливают по бутылкам кока-колы и живительных минералок)?
Мне нужно отрицательно-оценочное слово для притерпевшихся, которые, гады, не рады тем, кто явился их спасать.

Date: 2012-09-29 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com
отсталый, мракобес, варвар, троглодит, кроманьонец (это в некотором смысле противоположности, но в данном - все равно), мамонт, динозавр, трилобит...

Date: 2012-09-29 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
Рок-динозавры - это Пол Маккартни и Мик Джаггер; они благоденствуют и не могут считаться объектом спасания.
Отсталыми пусть обзывают своих клиентов экспортеры прогресса; здесь же речь не о прогрессе, а об исправлении аварийной ситуации.
Про мракобесов я написал, это слишком узкий смысл. См. пример с дымоходом и трубочистом.
Троглодит-кроманьонец-мамонт не цивилизован, это слон в посудной лавке, тогда как притерпевшийся вполне может быть хранителем старой культуры (которую реформатор хочет сбросить за борт).
Трилобит? А что, в этом что-то есть.

Date: 2012-09-29 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Трубочист и есть мракобес. Вот он залез в свою трубу - и чёрт ему не брат. Я свои трубы всегда чищу сам, шарахаясь от спасителей-сантехников как от чумы.
Витя, а Вы не абсолютист-максималист-упрощенец? Когда Вы приходите к погрязшему с чудодейственной панацеей (радикальный чёрный цвет, контрабандный товар и прочие шоковые терапии), Вы в ней уверены, а он - нет. Вам не снятся кошмары с товарищем Шабадом на ящике, кричащим: "Прочь сомнения! Сомнения прочь!"?

Добавлено. Кока-колу пил, пью и пить буду. Гамбургеры ел, ем и есть.
Edited Date: 2012-09-29 09:06 pm (UTC)

Date: 2012-09-30 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
ok, трубочист – мракобес.
Значит, нужен другой пример притерпевшихся. Пусть это будут избиратели в условном городе Шикаго, условный штат Илиной. Пусть над ними десятилетиями сидят коррумпированные мэры и губернаторы, попирая закон и давя всякое политическое сопротивление, исходящее из-за пределов рэкетирского истэблишмента.
И пусть в конце концов федеральные власти восклицают "Сомнения прочь!" и начинают просто сажать местных губернаторов одного за другим.
Уточним далее, что по вопросам просвещения этот воображаемый рэкетирский истэблишмент просто следовал федеральному курсу и никогда не уговаривал местный электорат стать примером невежества для всей Америки.
Вот эти замордованные избиратели, которые не только не звали ФБР на своих губернаторов, но даже покорно ходили на выборы мэра-конгрессмена-сенатора-губернатора и голосовали за кандидатов единого блока коррумпированных демократов и республиканцев, они разве мракобесы?

Date: 2012-09-30 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Нет, они тормоза. Им трудно отличить федеральных жуликов от муниципальных воров, и они скорее всего следуют понятному правилу "эти по крайней мере уже наворовали".
Вообще далёкий товарищ Сталин всегда кажется мудрее, чем близкий товарищ Петров. Так что "региональная фронда" требует несколько большей работы нейронов. А когда совсем уж кипит разум возмущённый, то между близким самодуром Рамзаном и далёким самодуром Вованом юноша выбирает ещё более далёкого бин Ладина.

Date: 2012-09-30 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
тормоза – неплохо.
Итак, с одной стороны фашисты пытаются устроить моральную панику, а с другой стороны тормоза… что они делают? Не догоняют?
Нейтральный наблюдатель описывает тех и этих как "спасателей" и "притерпевшихся"; разумный наблюдатель пытается понять, кто на стороне добра в данном конкретном случае и принять эту сторону.
Edited Date: 2012-09-30 11:16 am (UTC)

Date: 2012-09-30 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Вы всё время имеете в виду какой-то конкретный случай? В политиге?

Так и не могу понять, что за "фашисты". В кавычках - то есть цитата? И откуда какая-то "моральная паника"? Сдаётся, это из какого-то междусобойчика. Или сильно отстаю от жизни (торможу), хотя совсем не намеренно. Именно что не догоняю: тормоз, но не злостный.

Date: 2012-10-01 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
ничего конкретного. Хотя нет, перед моим мысленным взором короткий период власти над РГГУ менеджера из ЮКОСа - он собирался навести шухер, разогнать всемирно известных ученых, рационализировать образование, как конвейер. Это не моральная паника, но фашисты.
Но в этом посте я искал именно общие принципы, на фоне которых в реальных делах правота бывает иногда на стороне спасателей, а иногда на стороне притерпевшихся.

Date: 2012-10-01 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Очень рад, что Вы не зациклены! Общие принципы - дело временное: знание развивается, даже океаны меняют очертания. Но чего-то незыблемого, конечно, хочется. Вешек.

Date: 2012-09-30 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com
В ИЯ приезжали монголы. Происходило, в частности, взаимоодаривание книгами. Один из наших авторов (не будем называть, хотя знаем) совершил ужасное оскорбление чувств (верующих?) гостей, протянув свою книгу ЛЕВОЙ рукой. Этого делать нельзя. (Хуже, чем женщинам зайти на солею. А мы видели, чем это для них кончается. Хотя дочь Киркорова пока не арестовали). А нельзя потому, что правый - это правильный, а левый - ошибочный, злой, таящий нехорошие замыслы, оскорбительный и т.д. Вот в чем разница между левыми и правыми.

Date: 2012-09-30 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com
вообще-то я подозреваю, что исток правила правой руки в том, что она может быть с ножом, которым ты воспользуешься, пока одаряемый тянется за подарком в твоей левой руке. Но это гипотеза, аналогичная тому, что, де, чокаться надо затем, чтобы плеснуть вином в бокалы собутыльников, чтобы не захотелось травить друг друга. На самом деле, возможно, монголы сами не знают источника, это просто твердое правило.

Date: 2012-10-01 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
может, сначала подарок передавался между всадниками?

Date: 2012-10-01 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Мне каж., это тоже стремление к созданию правил из ничего. Детское сознание всегда создаёт себе какие-то простейшие правила, совершенно случайные: с какой ноги ступать на лестницу, какую пуговицу застёгивать первой... Потом эта ерунда перекрывается более интересными вещами, а за их неимением обвешивается мифами.
Page generated Sep. 19th, 2025 09:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios