v_phi: (Default)
v_phi ([personal profile] v_phi) wrote2013-05-11 01:28 am

ньортамс приветствует две книги о 1914 годе

http://www.nytimes.com/2013/05/12/books/review/the-sleepwalkers-and-july-1914.html

Кристофер Кларк, профессор современной европейской истории в Кембридже, озаглавил свою подробную книгу Лунатизм. Политиков эпохи, сплошь мужчин и при том в момент кризиса мужественности, он видит как идущих во сне фолклёрных предрассудков, патриотической паранойи и имперско-бюрократических карьерных амбиций - идущих твердым шагом, слепых к тому ужасу, в который хотят ввергнуть мир.
Шон Макмикин, американец, преподающий историю в Стамбуле, назвал свою книгу Июль 1914-го. Этот автор порхает по отдельным эпизодам и особенно озабочен разоблачением мифологии победителей, русско-французской массовой фальсификацией документов. Так, хотя немецкие военные теоретики писали в XIX веке о выгодах первого удара, в июле 1914 Берлин самоотверженно тянул с мобилизацией до последнего, в надежде, что остальные стороны образумятся, дадут задний ход и локализуют конфликт – что и постарались стереть из истории страны Антанты.
Другой пример разобран у Кларка, миф о конструктивной позиции Сербии несмотря на агрессивный ультиматум Австрии. На самом деле ультиматум Вены Белграду был много мягче, чем NATO'вский 1999 года (в последнем от Сербии как гнезда военных преступников требовали свободного доступа на ее территорию), а ответ Белграда 1914 года по большинству политических вопросов представлял собой "спрыснутый духами отказ", образец демагогии (при том что тогдашняя правящая группировка в Белграде действительно готовила как бы независимых диверсантов из числа ирредентистов и сербских националистов, желавших отобрать у Австрии адриатическое побережье. И руководил работой тот самый Драгутин Димитрие́вич по прозвищу Апис, который во время военно-демократического переворота 1903 руководил штурмом дворца и зверским убийством короля и королевы Сербии).

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-05-11 10:05 am (UTC)(link)
Мне казалось, что это ответ. Смотрим на карту.
Австро-Венгрия напала на Сербию.
Россия напала на восточную часть Германии.
Германия напала на Бельгию и западную часть Франции. Допустим, сентиментальный Вилли не хотел начинать с боевых действий против милого родного Ники, потому и напал на Бельгию. Хотя милый родной Ника в это время уже глубоко вторгся в Пруссию.

Какой в этом смысл?
По-видимому, участники хотели глобализации конфликта, повторить в новом раскладе сюжет европейской войны 1853—1856. Вспомним: Николай I желал оставаться Жандармом Европы даже после революций и фактического развала постнаполеоновской реакционно-утопической системы Александра I, но воевать пришлось в Крыму.
То есть где чью украли корову, неважно; все равно воевали стенка на стенку.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-11 10:26 am (UTC)(link)
+++ Австро-Венгрия напала на Сербию.
Россия напала на восточную часть Германии.
Германия напала на Бельгию и западную часть Франции.

У тебя какой-то альтернативный учебник истории.

1. Австрия напала на Сербию (ультиматум, объявление войны, начало боевых действий). ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ страны не в состоянии войны.

2. Русская мобилизация (якобы "против Австрии"), война не объявлена. Все остальные пока не мобилизуются (открыто по крайней мере).

3. Германский ультиматум России и Франции (Франции - с требованием "оставаться нейтральной, передать Германии на время войны под оккупацию западную часть страны в залог миролюбия").

4. Объявлена Германией война России, ни Россия, ни Германия фактически границу не переходят.

5. Ультиматум Бельгии, война Франции, начало боевых действий в Бельгии.

6. Русские войска переходят германскую границу в Польше и В.Пруссии.

Повторяю (в третий раз): как из 146-процентной правоты Австрии в споре с Сербией (с каких пор для нас империя права в борьбе с национально-освободительным движением - я выношу за скобки) - как из правоты Австрии и неправоты России следует оправдание германской агрессии против Бельгии и Франции? "Мы не могли позволить себе защищать Австрию, имея в тылу Францию"? Так, что ли? И это при неуязвимой для франции границе, созданной в 1871 году? "Не верю", как говорил Станиславский.

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-05-11 10:42 am (UTC)(link)
да, каким-то образом я не помнил, а ньортамс не вспомнил, что Россия вторглась в Пруссию после вторжения Германии в Бельгию.
И это важнее, чем гонка мобилизаций: ведь мобилизацию, в принципе, можно отменить (хоть это обойдется дорого).

А что такое "передать западную часть Франции", это о чем?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-11 10:56 am (UTC)(link)
Германская нота Франции (от 31 кажется июля) требовала, чтобы Франция пообещала в случае русско-германской войны сохранять нейтралитет, а в залог честности обещания нейтралитета передала под германское управление города-крепости Туль и Верден (т.е. ворота в Париж с востока), которыен будут оккупированы, но возвращены Германией Франции после победы над Россией.